Problème catch can

Sur mon moteur GM 2.0L j'ai refais les tuyaux des aérations du cache culbuteur, car j'avais (plein) d'huile qui s'échappait par le trou du gros tuyau et coulait sur le moteur.



J'en ai profité pour installer une catch can fabrication maison    
Elle ne relie que le gros tuyau qui va dans l'arrivée d'air après le filtre à air.
Je n'ai pas relié le petit tuyau qui sort du cache culbuteur et qui va directement dans le collecteur d'admission.

D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi il y en a deux et pourquoi ils connectent deux endroits différents? Notamment le tuyau qui retourne au collecteur d'admission...  

J'avais noté une petite amélioration de la consommation, surement dû au fait que je consommais moins d'huile dans la combustion. Ou effet placebo...
Ma première catch can était un peu petite et se remplissait assez vite, je suis passé à la V2 avec une plus grande capacité.

Quand la catch can est pleine, je le ressens sur le comportement moteur. Il est moins puissant, répond moins bien à la pédale d'accélération. Je ne pensais pas que l'influence de l'aération sur un moteur était si importante...

Ce weekend j'ai fais ma vidange et j'ai utilisé un nettoyant moteur de la marque LIQUI MOLY. L'huile était bien noire et j'ai retrouvé des résidu de métal sur l'entonnoir, je n'ai pas eu le temps de regarder dans le filtre et d'inspecter l'huile encore...

Mon vrai "problème" est que, depuis ma vidange, ma catch can se rempli beaucoup plus vite qu'avant! elle fait environ 200mL et j'ai du la vidé 2 fois sur 160km!  

Est-ce que quelqu'un saurait me dire pourquoi autant d'huile passe par ce tuyau de ventilation? Y'a-t-il quelque chose à faire?

Salut,

je ne sais pas si tes tuyaux sont d'origine, car je n'ai jamais regardé de moteur CIH de près, mais ça ressemble à des modifications.

Si tu as de la pression dans le cache culbuteur, c'est à cause de deux choses différentes. D'abord, il y a une soupape qui se trouve (en principe) dans le porte filtre à huile, et qui reste parfois bloqué fermé. Cette soupape empêche la pression de monter trop, et laisse l'huile redescendre dans le bas moteur.

Il y a aussi, sur le même thème, un filtre en maille d'acier à l'intérieur du cache culbuteur, qui doit empêcher trop d'huile de repartir dans l'admission, et ce filtre a une maille assez fine qu'il faut aussi nettoyer (à l'essence)

Enfin, et c'est plus compliqué, si tu as toujours trop de pression dans le cache, c'est à cause de l'usure des segments des pistons, qui laissent passer le pression de la culasse vers le bas moteur de qui mettent de la pression dans le carter inférieur, ce qui a tendance à pousser de l'huile à sortir par le reniflard.

Le changement d'huile a simplement accéléré le processus, je pense.

Commence par le plus simple, nettoyer le reniflard, son filtre et le support de filtre à huile. Est-ce que tu as mis un filtre de qualité, car les premiers prix ne sont pas souvent adaptés, avec un diamètre de passage trop faible, par exemple.

Enfin, pour ma part j'évite les additifs par précaution. J'en ai mis une fois dans une R5, et le moteur n'était plus pareil après. J'en ai mis par contre dans ma Golf 1 (1800 essence) pour un soucis de poussoir hydraulique qui claquait, et il a arrêté de faire du bruit toute de suite, et 30mkm plus tard il est toujours silent.

Bon courage,
Robin

salut

ca me rappel mon retour du Portugal j avais fini avec un bidon branche sur le reniflard que je revidais tout les cent km car je mange plus d huile que d essence le moteur etait rince a 110 000km mais je tirais souvent une remorque avec une voiture dessus

patrick

Merci petitrobin pour tous ces conseils!

En effet je n'ai gardé que le petit tuyau d'origine, le gros tuyau est une durite que j'ai adapté avec le passe câble.

J'avais pensé aux segments rincés, qui laisseraient passer trop de pression des cylindres dans le bas moteur. La dernière fois que j'ai vérifié mes compressions elles étaient bonnes, mais ça remonte...
Et vu que je ne connais pas le vrai kilométrage du moteur difficile d'imaginer l'état des segments...

Je pense que l'additif que j'ai utilisé a tellement bien fonctionné, qu'il ma nettoyé la maille dans le cache culbuteur et maintenant il y a encore plus d'huile qui passe à travers! Le problème c'est que cette maille n'est pas accessible de mémoire, elle est enfermée derrière une plaque en métal soudée à l'intérieur du cache culbu il me semble.
Peut-être changer cette maille si c'est possible?

Le filtre à huile que j'utilise est le même que j'ai utilisé pour ma précédente vidange, c'est un KNECHT FILTER OC 21. Je ne savais pas qu'il y avait des différence au niveau du diamètre de passage entre les filtres. Il s'agit du trou central du filtre?

Salut,

pour nettoyer la maille, il faut effectivement percer et/ou couper les soudures et les refaire après, mais tu peux peut-être simplement le noyer dans de l'essence ou du nettoyant frein pour voir si elle est bouchée.

Pour les filtres, ce sont surtout des filtres de supermarché qui ne sont pas à la hauteur, avec un plus petit diamètre du clapet intérieur. Knecht est une bonne marque, à ma connaissance.

Est ce que tu as mis la bonne huile côté viscosité préconisée par le constructeur.

Salut Lesanges!
C'est la deuxième vidange que je fais avec de la 10W40. Est-ce que c'est la bonne huile?

Je reprécise que je n'avais pas autant d'huile qui passait par le reniflard avant cette dernière vidange avec le produit LIQUI MOLY.

Salut,

il te faut do 20w50 si possible, mais c'est difficile à trouver. Je mets plus souvent du 20w40, le 20 étant la viscosité à froid et le 40/50 la viscosité à chaud. Plus l'huile est épaisse, moins tu auras de fuites.

Robin

Salut Robin,
Du 20W40 ou 10W40 ne change rien au problème que j'ai puisque la plupart du temps l'huile est chaude donc en grade 40.

Ced24 a écrit:

Salut Robin,
Du 20W40 ou 10W40 ne change rien au problème que j'ai puisque la plupart du temps l'huile est chaude donc en grade 40.

Alors après avoir nettoyé la maille dans le cache culbuteur et vérifié le clapet sous le porte-filtre à huile, tu pourras essayer du 20w50. Ensuite il faudrait refaire la segmentation et/ou les guides des soupapes si le problème persiste.

Robin

Aujourd'hui j'ai nettoyé les mailles dans le cache culbuteur. Il y en a une de chaque côté.
Pour les enlever il suffit de soulever les 2 languettes qui les retiennent.



Voilà dans quelle état elles étaient :



Après les avoir passé dans l'essence ainsi que le cache culbuteur :



On replie les mailles et on les remet dans leur logement.

Je verrai si le problème persiste.

Voilà ça ne peut pas faire de mal à mon avis!

Robin

C'est bien un nettoyage mais je ne pense pas que ça va aller mieux

Tu penses que le problème est ailleurs? Les segments des pistons à changer?

Je suis aller voir un garagiste hier pour mon problème de roue arrière et je lui ai parlé de ce problème d'huile qui sort du cache culbu. La première chose qu'il m'a demandé était si j'avais mis la bonne huile. Mais il ne semblait pas connaître le moteur CIH ou les systèmes de récupération d'huile type catch can...

Ce qui est étrange c'est que sur mes derniers voyages ma consommation a bien baissée grâce à mon réglage des culbuteurs. Donc j'ai l'impression que le moteur va bien. Sinon je consommerais plus si j'avais perdu en compression dans les chambres?

Salut,

effectivement une perte de compression va augmenter la consommation d'essence tout simplement parce que tu vas appuyer plus sur l'accélérateur pour compenser la perte de puissance du moteur.

D'après mes recherches sur internet ces moteurs ont la réputation de 'consommer' de l'huile par un excès de pression dans le cache culbuteur. Il faut vérifier l'état du circuit de recyclage d'huile vers le collecteur d'admission.

Robin

Moi, je ferais une vidange avec de la 20 ou de la 15/40, sans mettre quoi que ce soit en additif.
Et de la bonne huile de marque.

Je veux bien essayer mais qu'est-ce que ça change le grade à froid de l'huile dans ce cas de figure?

petitrobin a écrit:

Il faut vérifier l'état du circuit de recyclage d'huile vers le collecteur d'admission

Peux-tu préciser stp? tu as plus d'infos?
Il y a effectivement un petit tuyau qui va du cache culbuteur vers la pipe d'admission, je ne l'ai pas relié à ma catch can... je l'avais prévu pour la V3

En nettoyant les mailles je me suis dit que leur encrassement avait dû créer une surpression dans la partie haute du moteur. Ce qui avait pu résulter à faire sortir plus d'huile que d'habitude. Car une fois les mailles imbibées d'huile et avec l'air qui continue à pousser pour essayer de passer à travers la maille, c'est certain que de l'huile devait être emmené avec la sortie de l'air sous pression.

Avant l'huile dans la catch can était bien noire, et avait laissé un dépôt boueux/gras dans le fond. Vu la couleur des mailles ce n'est pas étonnant... J'avais nettoyé la catch can lors de la vidange pour vérifier si l'additif avait amélioré les choses, et maintenant l'huile que je collecte est plus transparente qu'avant.

Salut,

il est prévu d'origine un petit tuyau entre le cache culbuteur et la pipe d'admission pour recycler la surpression dans le haut moteur. Je crois me souvenir que ça s'appelle PCV, pour Positive Crankcase Ventilation, et le surplus de pression (air imbibé de vapeur d'huile) doit repartir dans le moteur, par la pipe d'admission, pour être brulé. Ce système est remplacé sur les voitures de course par un catch-can, mais sur route ce n'est pas autorisé en principe, car l'huile doit être brulé.

Vérifie si le petit tuyau n'est pas bouché, et débranche ton catch-can complètement, en rebouchant l'orifice. S'il n'y a pas de fuite, il faut ensuite vérifier la consommation d'huile.

La maille que tu as nettoyé est censée bloquer les vapeurs d'huile, pour que l'huile retombe dans le moteur après évaporation, et que seulement des vapeurs passent dans le petit tuyau.


Pour info, sur mon moteur Vauxhall j'ai laissé le tuyau ouvert sur le coté du moteur pour voir s'il n'y a pas de problème, et j'ai une petite goutte de temps en temps au bout du tuyau.

Bon courage,
Robin

Suite et fin (j'espère) de cette histoire de catch-can pleine trop rapidement.

J'ai fais environ 200 km sans que la catch-can ne se remplisse du tout, pas une goutte même!
Outre le fait que ce soit un peu étrange je n'ai pas eu besoin de la vider tous les 50 km comme avant. Donc le nettoyage des mailles a été bénéfique!

Je pense que le produit Liqui Moly de nettoyage du moteur que j'avais ajouté dans l'huile avant la vidange à amélioré sa circulation ce qui a peut-être accéléré le phénomène dans la catch-can...
Maintenant quand je vérifie mon niveau d'huile sur la jauge elle est propre et le niveau ne bouge plus comparé à avant

Impec bon à savoir

Plus qu'à rouler

Robert

Bonne nouvelle!

Maintenant il faut peindre le châssis à l'antirouille comme il n'y a plus de fuite d'huile pour le protèger...

Robin

blackleroc a écrit:

Plus qu'à rouler

Oh oui! il a roulé! et pas qu'un peu, j'ai fais mon déménagement de Paris à Toulouse avec! il a bien roulé et il ne consomme presque plus d'huile!

Avant de partir j'étais tellement surpris de ne plus du tout avoir d'huile dans ma catch-can que je me suis mis à souffler dans mes tuyau pour voir s'ils n'étaient pas bouchés... oui... parfois on a pas que des bonnes idées, je sais...
Ca m'a permis de découvrir que l'embout sur le collecteur d'admission où se connecte le petit tuyau venant du reniflard était bouché! Donc maintenant ça "respire" mieux au niveau dans le haut moteur