LE MONDE DU BEDFORD
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

LE MONDE DU BEDFORD

Tout ce qui touche au Bedford CF
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

 

 chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température

Aller en bas 
+4
petitrobin
vaco
bubblegum
YOUPLA
8 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017 - 22:09

Tout d'abord un grand merci à Robin pour son aide dans ma galère de transmission sans qui mon bed serait encore sur le bord de la route...

Je fais appel une nouvelle fois à vos lumières.

Lorsque j'ai acheté le bed (autosleeper 1.8 ), la sonde de température indiquait le 1/3 ou au pire juste au dessus de la moitié. J'en ai déduis une sonde HS car moteur chaud, passage de cols, ...

Jauge changée, transmission opérationnelle, toutes courroies changées et circuit de refroidissement vidangé et nettoyé, nous faisons un test en famille direction Vercors.  Horreur la jauge indique rapidement rouge. Je m’arrête, le moteur est chaud mais ne boue pas. Je mets de l'eau (manque 2 cm), l'imbécile, 2 min après ça refoule par le reniflard du bouchon, j'ai compris ma bêtise après démontage du calorstat et lecture de la haynes (quant on est c... on lit après).
Pour le calorstat quant meme lorsque ça refoulait la durite basse du radiateur était tiede, donc démontage.

Arrêt pour la nuit et démontage du calorstat le lendemain. Redémarrage après lecture de la haynes, ils indiquent que le moteur tourne à une température proche de l’ébullition, what ?

Question température moteur; la température idéale est elle donc proche de 100° ? pour précision toutes les zones du radiateur sont chaudes .

Question sonde; je n'arrive pas à mettre la main sur l'ancienne sonde j'ai acheté et monté celle ci http://www.ebay.fr/itm/201971087764, est il possible que ce ne soit pas la bonne et qu'elle soit réglée pour des températures inférieures à celles du bed? car l'aiguille est au dessus de la zone rouge...

Question cabine: à l'avant il fait chaud ! provient du moteur et de la ventilation, normal ?

Bref fin de test, bien rentré à la maison, chaud dans la cabine, mais après vérif ne boit pas d'eau et visiblement pas de mayo dans le radiateur mais encore du produit de nettoyage...
Revenir en haut Aller en bas
bubblegum
Bedfordman
Bedfordman
bubblegum


Nombre de messages : 1291
Age : 51
Localisation : YERRES
Date d'inscription : 22/03/2009

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017 - 22:45

De souvenir le calosta est un à 93° donc pas loin des 100....attend confirmation des copains je ne voudrais pa dire de bêtises
Revenir en haut Aller en bas
vaco
Bedfordman
Bedfordman
vaco


Nombre de messages : 1578
Age : 51
Localisation : Charente (16)
Date d'inscription : 13/09/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 7:52

Le mien monte dabs le rouge, mais ne chauffe pas pour autant.

J'ai fais un test un jour pour voir ce qu'il en etait, sa ca peut t'aider.

https://bedfordvanclub.forumpro.fr/t10104p25-il-chauffe-ou-pas?highlight=chauffe
Revenir en haut Aller en bas
petitrobin
Sage de l'assos
Sage de l'assos
petitrobin


Nombre de messages : 8921
Age : 55
Localisation : Dieppe 76
Date d'inscription : 30/03/2008

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 9:26

Salut,

content pour la transmission!

Ne te fie pas aux indications des jauges. Il vaut mieux un thermomètre électronique pour vérifier la température de fonctionnement du moteur.

Le calorstat doit ouvrir à 82°c ou 88°c selon le modèle (à l'origine) et la température du LDR peut atteindre les 100°c.

Bon courage,
Robin
Revenir en haut Aller en bas
petitrobin
Sage de l'assos
Sage de l'assos
petitrobin


Nombre de messages : 8921
Age : 55
Localisation : Dieppe 76
Date d'inscription : 30/03/2008

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 9:32

Ah, oui. S'il fait chaud dans la cabine, c'est probablement la vanne de chauffage qui n'est pas bien fermée. Sinon, il y a des manivelles sur les portières. Si tu les tournes, il y a une sorte de panneau translucide en haut qui descend et qui permet de faire rentrer de l'air frais dans la cabine. On ne sait jamais, ça peut aider!

Robin
Revenir en haut Aller en bas
dantas
Sage de l'assos
Sage de l'assos
dantas


Nombre de messages : 7732
Age : 39
Localisation : 33140 Chambéry (BORDEAUX)
Date d'inscription : 01/08/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 14:24

Une sonde 86 à 88°C va très bien.
Pour contrôler la température de ton liquide de refroidissement achètes-toi un thermomètre comme celui utilisé en cuisine.
Il faut le mettre dans le liquide de refroidissement par le bouchon du radiateur et faire le relevé moteur bien chaud.
A 95°C l'aiguille doit être à l'avant dernier trait avant le rouge sur ton manomètre.

_________________
Carlos
Revenir en haut Aller en bas
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 16:21

Merci pour toutes vos réponses, me voilà rassuré, je vais donc remplacer cette p.. de jauge par un smiley!

Carlos au top merci pour l'info je vais effectuer ce test avec mon thermomètre ikea. Sinon comme dans le lien de Laurent c'est le régulateur qui est en cause ??

Laurent au final as tu changé ce fameux regul ? Ca fonctionne ?

Robin et dire que la semaine dernière on me reprochait mon humour plutôt limite Smile Je vais donc me pencher sur la commande de chauffage, je pense avoir perdu 2kg pendant ce trajet....

Du coup monté à 20 km/h en autosleeper option sauna, quant on est arrivé, les pistes étaient fermées, mince alors!

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Img_2016
Revenir en haut Aller en bas
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 16:23

et treves de blagues , merci encore Robin, et par la même j'ai maintenant des phares !!!
Deux relais branchés, je ne chauffe plus, enfin sur le faisceau Smile
Revenir en haut Aller en bas
vaco
Bedfordman
Bedfordman
vaco


Nombre de messages : 1578
Age : 51
Localisation : Charente (16)
Date d'inscription : 13/09/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 16:58

J'ai changé le fameux régulateur, maintenant l'aiguille décolle juste après le bleu, je pense que la sonde doit être fatigué aussi.

Je voudrais changer l'ensemble, sonde et mano, mais il faut que je trouve en pas anglais, je pense (j'ai jamais vérifié).

Revenir en haut Aller en bas
fredeicw_11
Apprenti bedfordman
Apprenti bedfordman
fredeicw_11


Nombre de messages : 508
Age : 57
Localisation : templemars 59175
Date d'inscription : 19/11/2015

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 18:29

j'ai le meme probleme toujours dans le rouge mais comme j'ai decoupé mon capeau l'air passe par la je peu mettre la main sur le radiateur sans me bruler sa me fais toujours fliper
Revenir en haut Aller en bas
dantas
Sage de l'assos
Sage de l'assos
dantas


Nombre de messages : 7732
Age : 39
Localisation : 33140 Chambéry (BORDEAUX)
Date d'inscription : 01/08/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017 - 20:51

J'ai également eut ce souci de chaleur dans l'habitacle pendant mes vacances...pendant le trajet et malgré la ventilation en position "froide", de l'air chaud sortait par les bouches de ventilation.
J'ai juste repositionné mon câble de commande de fermeture de vanne de chauffage (vanne en forme de Y positionné en haut du radiateur de chauffage).
Il faut simplement desserer "l'écrou" qui bloque le câble de commande au niveau de la vanne du radiateur, bien positionner le levier de commande de chauffage en position fermer sur le tableau de bord, et bien plaquer le levier de la vanne afin de bien bloquer la circulation du liquide de refroidissement à cette position.
Tout en maintenant bloqué le levier de la vanne, tu resserres l'écrou de bloquage du câble de commande.
J'espère que tu m'auras compris?!

Concernant la valeur de l'aiguille de température du manomètre j'ai été contraint de souder 2 résistances (2x15 ohms) en ligne sur le fil qui va sur la sonde de température de liquide refroidissement et j'ai enfin retrouvé ma valeur stable de 90°C avec un affichage en plein milieu du manomètre.

_________________
Carlos
Revenir en haut Aller en bas
lesanges
Vice_président de l'assos
Vice_président de l'assos
lesanges


Nombre de messages : 8968
Age : 58
Localisation : 81150 lagrave
Date d'inscription : 11/12/2007

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 7:59

Avec l'usure et les années, les valeurs ne sont pas réelles, j'ai ajouté un mano du comerce avec sonde neuve, puis par comparaison j'ai tordu l'aiguille de la jauge du tableau de bord pour avoir une indication plus proche de la réalité.
La jauge d'origine reste la première que je regarde mais de temps en temps je regarde le mano ajouté pour être sûr de la bonne température.
Avec la jauge d'origine j'arrive à  voir l'aiguille baisser d'une graduation à peu près quand le thermostat s'ouvre, c'est bien car au moins tu sais que l'eau circule bien à la sortie de la culasse et que ton moteur est à  température, chose que je n'arrive pas à distinguer avec un manomètre ajouté qui n'a pas de sensibilité aussi rapide pour deviner que le thermostat s'ouvre.
Revenir en haut Aller en bas
http://moroco81.skyrock.com/
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 8:53

Laurent c'est le problème que j'avais avant de changer la sonde, maintenant tu vois la surprise, le lien ebay que j'avais mis ne fonctionne plus, la sonde se trouve mais passée de 15 à 25€...
Pour le mano par contre c'est cher, mon mano d'essence est HS et c'est les mm prix, autour de 100€, du coup je roule avec un bidon dans le coffre Smile

Merci Carlos pour la précision du chauffage, je vais me pencher dessus, je penses qu'un décrassage du dit radiateur ne serait peut etre pas du luxe.

Pour les deux résistances en ligne tu as viré le régulateur dont Laurent parle au dessus ou tu l'as laissé/remplacé?

Cette solution m'irait bien afin de garder le montage d'origine.
Revenir en haut Aller en bas
dantas
Sage de l'assos
Sage de l'assos
dantas


Nombre de messages : 7732
Age : 39
Localisation : 33140 Chambéry (BORDEAUX)
Date d'inscription : 01/08/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 13:45

Non pas besoin de toucher le regulateur de tension, il faut juste ajouter les résistances montées en série sur le fil juste avant la sonde de température afin de faire baisser la valeur de la sonde et redonner une indication plus juste sur ton manomètre de température!

_________________
Carlos
Revenir en haut Aller en bas
blackleroc
Administrateur/ Président
Administrateur/ Président
blackleroc


Nombre de messages : 19206
Age : 60
Localisation : Villeneuve les Bordes (77)
Date d'inscription : 27/10/2007

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 14:02

Quel est mon avis ????????????

Un mano neuf type Valéo avec sa sonde et hop on est sur et pas de surprise....

Enfin ce que j'en dis......

Robert
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/vansbedford/
fredeicw_11
Apprenti bedfordman
Apprenti bedfordman
fredeicw_11


Nombre de messages : 508
Age : 57
Localisation : templemars 59175
Date d'inscription : 19/11/2015

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 15:41

une ref svp ?pour les 2
Revenir en haut Aller en bas
blackleroc
Administrateur/ Président
Administrateur/ Président
blackleroc


Nombre de messages : 19206
Age : 60
Localisation : Villeneuve les Bordes (77)
Date d'inscription : 27/10/2007

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 16:26

N'importe quel mano de température d'eau chez n'importe quel revendeur automobile

Robert
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/vansbedford/
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 10:28

oui je suis d'accord avec robert, mais de mon côté je démonterai le tableau de bord lorsque j'aurai trouvé un mano essence, en attendant et suivant les relevés de température je vais opter pour la solution carlos.

Pour la sonde elle se trouve très facilement sur ebay, tu tapes ton moteur fred et ça vaut dans les 25€.
Pour le mano, moins facile pour en trouver un plat qui entre dans le tdb, la plupart sont vendus en cadran, module large.

Clément
Revenir en haut Aller en bas
fredeicw_11
Apprenti bedfordman
Apprenti bedfordman
fredeicw_11


Nombre de messages : 508
Age : 57
Localisation : templemars 59175
Date d'inscription : 19/11/2015

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 14:38

les nano je dois avoir dans mes pieces faut je regarde si c essence ou temperature mais je crois c essence
Revenir en haut Aller en bas
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeSam 2 Sep 2017 - 10:37

Salut fred, si jamais tu retrouves ton mano d'essence je suis plus que chaud pour te le récupérer !!
Par contre le mien est au rond, car vu ton bed nos compteurs sont peut etre différents.

Sinon j'ai pu effectuer le test Carlos hier, thermomètre dans le radiateur, en début de zone rouge je suis à 65° au lieu de 95°, je vais faire chauffer le fer souder.


10° à lyon aujourd'hui je vais attendre pour débloquer le chauffage tout est grippé, merci Carlos effectivement j'ai pu mettre une cale pour fermer complètement la pièce en Y dans l'attente de son démontage...

j'ai un mano comme celui là (photo du forum)
chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Photos10
Revenir en haut Aller en bas
fredeicw_11
Apprenti bedfordman
Apprenti bedfordman
fredeicw_11


Nombre de messages : 508
Age : 57
Localisation : templemars 59175
Date d'inscription : 19/11/2015

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeSam 2 Sep 2017 - 19:05

je regarde oui c pas le meme compteur si je met une helice 7 pales au 5 est ce que j'aurais une diference?
Revenir en haut Aller en bas
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 19:33

Salut fred,

Je ne suis pas un expert sur ce camion car je l'ai juste acqui il y a quelques mois; Je vais laisser les autres membres sage te répondre, je ne suis pas certain que cela change grand chose, à moins qu'il manque des pales sur ton hélice.

En revanche c'est un camion qui chauffe, je m'étais posé la question d'y installer un radiateur plus large. Visiblement ceux qui l'ont fait pensent à revenir au montage d'origine car cela ne change rien.

De mon côté, je l'ai retesté en montagne en le poussant pas mal. Pas de perte de flotte, et pas possible de poser la main sur le radiateur, bien chaud!

Ce qui m'a le plus rassuré c'est le test de Carlos, thermometre dedans pour me rendre compte que ma jauge était complètement faussé...
Revenir en haut Aller en bas
blackleroc
Administrateur/ Président
Administrateur/ Président
blackleroc


Nombre de messages : 19206
Age : 60
Localisation : Villeneuve les Bordes (77)
Date d'inscription : 27/10/2007

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 19:57

Tu auras plus de brassage d'air.

Il est vrai, et ça se fessai beaucoup à l'époque que de faire remplacer le faisceau du radiateur d'origine par un plus épais, en générale le double, améliorait le refroidissement.

Maintenant un souci de chauffe est ailleurs, il faut l'identifier et le résoudre. J'ai aucun de mes Bed qui chauffe même en charge.

Mais déjà et je le redis, avoir une info fiable de la température et pas un truc aléatoire.

Robert

Robert
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/vansbedford/
YOUPLA
New Bedfordman
New Bedfordman
YOUPLA


Nombre de messages : 82
Age : 42
Localisation : RHONE
Date d'inscription : 14/05/2017

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 21:43

Toutefois la haynes indique que la température optimale du moteur (pour les cf) est lorsque que l'eau boue (boilling point) sans sortir du radiateur.

De mon côté pendant l'hivernage, tomber le radiateur pour le faire réviser par une boite qui ne fait que du radiateur. Pour autour de 100€ ils le test en pression, le décrasse, le rebouche si nécessaire et le remettent en peinture. J'ai un doute sur les tubulures (bouchées), vu se qui est sortit lors du décrassage...

Pour l'info fiable je suis ok je lis le canard ! Je laisse tomber les résistances et effectivement me pencher sur changement de mano...
Revenir en haut Aller en bas
dantas
Sage de l'assos
Sage de l'assos
dantas


Nombre de messages : 7732
Age : 39
Localisation : 33140 Chambéry (BORDEAUX)
Date d'inscription : 01/08/2012

chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 23:34

De mémoire avec mon ancien moteur Vauxhall 1,8L d'origine et avec le thermomètre digital posé dans le radiateur je ne dépassai pas les 96/98 degrés avec une température extérieure de 20!

65 degrés en zone rouge au bout de combien de temps? Cela me parait assez bas!
Achètes 2 résistances de 15 Ohms et montes les en série et en provisoire avec des dominos afin de faire ton test.
Normalement à la moitier du cadran du manomètre tu devrais retomber sur 92 degrés!
N'hésites pas à laisser tourner 10-15min avant de relever tes valeurs.

Comme dit Robert si tu dépasses ces valeurs il va faloirs chercher pourquoi...
Cela pourrait venir du calorstat, faisceau radiateur encrassé, allumage à régler, jeu dans les queues de soupapes,...

_________________
Carlos
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Empty
MessageSujet: Re: chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température   chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
chauffe ou surchauffe ? Question sonde de température
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» sonde temperature d'eau.
» Sonde de température hs
» sonde de température
» bouchon de reservoir et sonde de temperature
» température de chauffe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE MONDE DU BEDFORD :: Technique, mécanique, customs :: Mécanique :: Mécanique essence-
Sauter vers: