mon rond ne démarre plus...

Bon, ben à mon tour de rencontrer un problème :

sur mon cf avec moteur 2.3 D me fait des caprices.
Au mois de novembre, il démarrait très bien mais depuis une semaine, il veut plus.
Donc j'ai contrôlé chaque bougie de préchauffage, elle chauffe toute très bien.
J'ai contrôlé le réamorcage (je suis en pompe de gavage électrique, c'est plus facile) et j'ai réussi à le faire tousser une fois samedi, et une fois dimanche mais sur une bonne trentaine d'essai au moins. Ceci dit, jusqu'à lundi, j'arrivais à le réamorcer (gasoil sortant des raccords aux têtes d'injecteurs).
Hier soir, j'ai remarqué que le gasoil n'arrivait plus, je me suis donc dit que je n'avais peut être plus de gasoil, j'ai donc remis 20 litres.
J'ai ensuite constaté que le gasoil arrivait à l'entrée du porte filtre, mais ne semblait pas en sortir. J'ai donc acheté un filtre neuf ce matin et installé tout à l'heure.
Le gasoil sort maintenant du porte filtre, entre dans la pompe mais n'en sort pas par la purge au centre des 4 têtes distributrices ; pourtant, si je dévisse l'électrovanne (qui n'a plus de piston, ça c'est fait), le gasoil sort à flot par là donc il circule dans la pompe.
Je crains un bouchon quelque part à l'intérieur de la pompe mais alors pour le virer... ça va pas être simple, quelqu'un à une idée ?

Aïe, et c'est toi le spécialiste de ces moulins.

Je ne peux que te conseiller de vérifier systématiquement tout le système; et te souhaiter du succès. Je n'irais pas (encore) jusqu'à te dire d'acheter une essence. Je n'oserais pas

Robin

Manu , je pense que si le gasoil sort par l'électrovanne correctement, tu as une saloperie dans la tête de distribution.
Là pour la sortir ... pas question de déposer cette tête il y a certainement des réglages fait au banc.....

Peux-tu envoyer sous pression du gasoil par le boulon de 12 ?

Robert

Non, les pros ce sont Thierry et Christophe, ils les connaissent bien mieux que moi Robin. Ces moteurs ne rencontrent que peu de problèmes qui sont assez facilement identifiables et en général je m'en sors bien mais là, je comprends pas ce qu'il se passe.

Jusqu'à maintenant, je m'emploie à tout contrôler méthodiquement par démontage et nettoyage systématique mais la partie "plomberie" du circuit n'est pas compliquée ; par contre une pompe à injection qui reçoit du carburant, qui le voit ressortir par le circuit de retour ET par l'électrovanne lorsqu'on la démonte implique que le gasoil continue son parcourt dans la pompe, pourtant la vis de purge ne sort plus une goutte alors qu'il y a trois jours, il n'y avait pas de soucis. Je crains qu'il va me falloir passer par la case "démontage" de pompe et ça m'emm... prodigieusement ; à moins que les potes aient une autre idée à laquelle je n'ai pas pensé ?

Pour l'essence, impossible pour moi, je peux quand même pas tomber si bas

Manu , je pense que si le gasoil sort par l'électrovanne correctement, tu as une saloperie dans la tête de distribution.
Là pour la sortir ... pas question de déposer cette tête il y a certainement des réglages fait au banc.....

Peux-tu envoyer sous pression du gasoil par le boulon de 12 ?

Robert

blackleroc a écrit:

Manu , je pense que si le gasoil sort par l'électrovanne correctement, tu as une saloperie dans la tête de distribution.
Là pour la sortir ... pas question de déposer cette tête il y a certainement des réglages fait au banc.....

Peux-tu envoyer sous pression du gasoil par le boulon de 12 ?

Robert

ça peut se faire, tu pense à tenter de virer le bouchon en lui faisant faire le circuit inverse ?
techniquement, je pourrai employer une pompe à huile avec un raccord fileté mais pas évident d'exercer une pression avec ça... Je vais peut être commencer par le système de purge de freins par pression en remplissant le bidon avec du gasoil et avec le compresseur réglé à un bar de sortie pour commencer. De toute façon, je pense pas qu'il faille monter trop haut en pression, je risque de faire quelques dégâts.

Bon, ben je sais quoi faire demain en rentrant du taf moi... ça fait ch.. quand même c't histoire...

manu essaye de le tracter ont sais jamais et sa coute rien ,j'en ai deja redemarer comme des qu'y voulais rien savoir
ou alors essaye du destop wc

C'est vrai que pour un réamorcage difficile, le tracter est une solution mais, même dans ce cas, on doit avoir du gasoil en tête à la purge et j'en avais encore il y à 3 jours Fred, d'autant que je suis en pompe électrique et avec une électrovanne sans piston, donc là, dès que le contact est mis en temps normal, le gasoil sort par cette vis mais là, rien, que dalle, c'est sec.

Je suis retourné voir par acquis de conscience : il est toujours possible d'inverser alim et retour sur une pompe mais là, c'est correct et les diabolos sont bien les bons et aux bons endroit ; le diabolo à 4 trous est sur l'arrivée en bas de pompe et le diabolo avec juste un trou d'aiguille et un filtre à l'intérieur est bien sur l'autre sortie, en milieu de hauteur de pompe donc le raccordement est ok. C'est bien à l'intérieur qu'il y a un soucis...

Perso
comme tu dis , je démonterai les 4 tubes de go et je ferai tourner avec le démmareur des foi que ça gicle la cochonnerie de la pompe avant les injecteurs ?

je vais commencer par l'idée de Rob de renvoyer la m... dans l'autre sens, par où elle est arrivée et si ça marche pas, je démontes les 4 têtes (ça fera un obstacle de moins) et j'essayes de pousser mais franchement, vu que strictement rien ne sort actuellement, si la première technique marche pas, la seconde sera pas beaucoup plus efficace.

Ce qui m'emm... surtout, c'est que je comprends pas comment ça à pu arriver là puisque j'ai deux filtres sur mon arrivée de carburant, c'est vachard comme bouchon...

Si le gasoil ne sors pas au boulon de purge, il sortira pas aux sorties des tuyaux..

Robert

as tu regardé si ta pompe tourne,peut être un problème dans l’accouplement,ce que je n'ai jamais vu,regardes par la vis de purge si ça tourne,si oui,tant mieux...
ensuite,remets une électrovanne d'origine en ayant pris soin de la tester et de tester le courant d'arrivé.
puis démontes les quatre piquage sur la tête d'injection,attention aux petit ressort et au clapet à l’intérieur,des fois ils sont grippés,fais tourner sans l’intérieur des quatre piquage,peut être que la merde va sortir,un bon nettoyage et remontage et regardes si ça coule par les quatre piquages.
tiens nous au courant.
des fois,ça ne coule pas par la vis,il faut insister d'avantage au démarreur.

je pense que tu dois purger à l'aide de ta pompe électrique,sans faire tourner le moteur,mais si le distributeur est en position fermé dans la pompe injection,il n'y a pas de gasoil qui sort par la vis de purge,il faut donner un coup de démarreur pour trouver la bonne position de purge,c'est le piège de purger avec une pompe électrique sans tourner le démarreur.
le mieux est de purger à la méthode classique en tirant sur le démarreur.

Merci Christophe, je connaissais pas ce détail, comme quoi je suis loin de tout savoir.
Si ça se trouve je suis dans ce cas et je m'alarme pour rien, je vais commencer par ça ce soir en arrivant.

Donc si je résume :

- pour l'électrovanne, y'a plus de piston donc pas de soucis de bloquage de ce côté là (d'autant qu'une fois retirée ça pisse à flot),
- je démonte les 4 bowdens (ça je l'ai fait y'a 15 jours, ils sont pas grippés mais deux contrôles valent mieux qu'un)
- je fait tourner au démarreur et voit si la purge crache.

bon ben y'a plus qu'à alors

Bon courage !

c'est vrai que j'ai eu la meme, je voilais purger mais sans mettre le contact et rien ne sortait du boulon de 12 mais quand on dévisse ce boulon justement il y a une sorte de tige ou cylindre qui remonte non je me souviens que j'avais eu peur que ça saute

C'est pas la même chose Fred, sans contact, ton électrovanne ne s'ouvre pas donc pas de gasoil du tout. Dans mon cas, j'ai bien la partie visible de l'électrovanne mais j'ai viré l'intérieur (le piston qui ferme l'arrivée de carburant) donc avec ou sans contact, le gasoil arrive.

Ce que décrit Christophe, c'est la distribution au niveau du pignon central, sous la vis de purge et non y'a rien d'autre qui sort ou qui risque de sortir quand tu enlève la vis de purge de 12.

Manu a écrit:

C'est pas la même chose Fred, sans contact, ton électrovanne ne s'ouvre pas donc pas de gasoil du tout. Dans mon cas, j'ai bien la partie visible de l'électrovanne mais j'ai viré l'intérieur (le piston qui ferme l'arrivée de carburant) donc avec ou sans contact, le gasoil arrive.

Ce que décrit Christophe, c'est la distribution au niveau du pignon central, sous la vis de purge et non y'a rien d'autre qui sort ou qui risque de sortir quand tu enlève la vis de purge de 12.

je t'assure manu qu'un truc cylindrique a remonte car j'avais trop desséré le boulon de 12 entre les 4 durites metal

Comme dis Christophe, si ta pompe est arrêtée en position "compression" dans la tête rien ne sort, tourne doucement le moteur avec une clé de 17 pour mettre la pompe en position "d'injection" là le gasoil doit sortir par le boulon de purge.

Robert

Bon courage à toi Manu!

Moi j'essayerais si vraiment sa va pas de le tracter aussi car pour le mien je sais qu'une fois sa avait marché car le réamorcer était impossible!
mais tu sais mieux que moi...

faut pas forcer une méca avant d'être certain de ne rien pouvoir faire d'autre Loulou, mais t'inquiètes pas, ça va le faire, des news peut être demain...

Bon ben quelques news :

Effectivement, la purge n'est pas forcément fonctionnelle, tout dépend de la position centrale du piston distributeur :

j'ai commencé par faire tourner la pompe à la main avec le comparateur posé, ce qui m'a permis de constater que le piston se levait bien régulièrement.

J'ai continué en démontant les 4 têtes distributrices dans l'optique de nettoyer chaque conduit.
Pour ce faire, j'ai démonté l'electrovanne, puis ai versé de l'essence dans les 4 conduits libérés de leur têtes, en mettant le piston de distribution en position fermé donc l'essence ne se barrait pas.

J'ai ensuite tourné mon moteur à la main jusqu'à ce qu'une sortie se vide ; signe que le piston distributeur était en position de distribution
A ce moment là, j'ai mis un coup de souflette par le haut pour qu'une éventuelle saleté se barre par l'orifice de l'électrovanne laissé vide, puis rincage et resoufflette à chaque fois.

Une fois tout nettoyé, j'ai remis l'électrovanne, ai fait la purge de la pompe (facile avec la pompe de gavage électrique) puis ai fait tourné le moteur à la main toujours de façon à se que le gasoil sorte par chaque tête laissée vide de son raccord, ce qui m'a permis de voir que le piston laissait bien passer le gasoil, mis en pression par la pompe électrique de gavage.

Une fois les 4 sorties faites, j'ai remonté chaque tête en ne les serrant qu'une fois pleine de gasoil, toujours en tournant le moteur à la main.

Une fois les 4 têtes serrées, j'ai fait tourner le moteur au démarreur afin de voir si le gasoil était expulsé par les 4 têtes.

Et là, ben rien... la pompe à injection n'injecte plus, y'a plus de pression suffisante dedans pour lever les clapets qui sont à la base de chaque tête distributrice, donc : A changer.

Si quelqu'un voit une autre hypothèse, qu'il n'hésite pas, j'm'en vais noyer mon chagrin dans le coca....

C'est quand même bizarre que cela arrive d'un coup !

Bah, la loi de Murphy probablement...

Demain, il fera jour, je tenterai une greffe...

T'as pas une prise d'air sur la ligne ?

Essai d'aspirer en direct pompe avec un bidon de gasoil

Robert